跑，跑，跑，五年間，206家韓企非法逃離青島，拖欠的工資，未清的債務(wù)，外企能否說走就走？金融危機加劇，經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)變，逃跑是無奈之舉還是違抗法律？追究法律責(zé)任，挽回經(jīng)濟損失，四部門聯(lián)合印發(fā)“追責(zé)指引”，外企監(jiān)管存在怎樣的漏洞？司法問題是否需要政府介入？逃逸的外企留給我們怎樣的思考？《新聞1+1》為您解析。

　　演播室主持人（王躍軍）：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　悄悄的我走了，正如我悄悄的來，我揮一揮衣袖，不帶走一片云彩，這是徐志摩先生的《再別康橋》當(dāng)中的名句，應(yīng)該說意境非常的美?？墒窃谏綎|青島的個別韓資企業(yè)卻營造了另外的一個場景，悄悄的我走了，卻不如我轟轟烈烈的來，帶走了我掙到的錢，卻扔下了一屁股的債。巖松，怎么來看待最近報道的像一些個別的韓資企業(yè)，扔下了拖欠的工資、拖欠的債務(wù)，不辭而別，一走了之。

　　白巖松（新聞觀察員）：

　　其實我覺得在經(jīng)濟交往如此頻密的當(dāng)代，任何一個企業(yè)來來走走都是正常的，但是來要有來的門檻，走要有走的規(guī)矩，如果就是不帶走一片云彩可以，但是也別留下一屁股的債，尤其欠很多人的工資，所以它不是一個道德的問題，是法律的問題，我覺得應(yīng)該是法律追究沒商量。

　　韓企非法撤離愈演愈烈

　　主持人：

　　接下來我們就來了解一下一些外資企業(yè)非正常撤離的情況。

（電話連線）

　　山東省煙臺市對外貿(mào)易經(jīng)濟合作局外企科負(fù)責(zé)人：

　　今年的1月13日，我們有三家韓資企業(yè)，是韓國同一個投資方投資設(shè)立的，在1月13日這一天全體高管集體失蹤，這是我們到目前為止最為嚴(yán)重的一起外資企業(yè)的非正常撤離。

　　記者：

　　那這些高管失蹤會遺留下來哪些問題呢？

　　山東省煙臺市對外貿(mào)易經(jīng)濟合作局外企科負(fù)責(zé)人：

　　除了職工的工資、職工的后續(xù)安置和一些銀行的貸款以外，最主要的，他們欠了供貨商大概三四千萬的債務(wù)，欠債欠薪逃離，現(xiàn)在可以說是逃逸了。

　　記者：

　　那您剛才說的這些問題是怎么處理呢？

　　山東省煙臺市對外貿(mào)易經(jīng)濟合作局外企科負(fù)責(zé)人：

　　職工的工資，政府部門出面，已經(jīng)非常及時的給職工發(fā)放了，包括動用了司法的一些程序，處理了公司的一些現(xiàn)金，把它的一些固定資產(chǎn)也都及時地封存。另外還有一些缺口，財政及時地補上了，并且對相關(guān)人員也做了安置。其他的像貸款，還有供貨商的貨款問題，到目前為止還沒有解決。

　　解說：

　　這位負(fù)責(zé)人講述的就是一起典型的外資非正常撤離事件，媒體稱之為外企半夜逃跑。那么什么叫外資非正常撤離呢？在前天由國家四部委印發(fā)的這份《外資非正常撤離中國相關(guān)利益方跨國追究與訴訟工作指引》中，對此做了明確的解釋，即沒有清算債務(wù)和申請破產(chǎn)，不按合法程序而突然撤離投資地區(qū)，并且只留下廠房、設(shè)備和拖欠的工資、債務(wù)。文件還明確指出，如果外資非正常撤離中國，中國將跨國追究并訴訟，堅決維護中方合法權(quán)益。

　　然而，我們采訪到的這位負(fù)責(zé)人卻告訴我們，這個文件雖然好，但他還是擔(dān)心，在實際工作中并不能對解決問題有實質(zhì)性的作用。

　　山東省煙臺市對外貿(mào)易經(jīng)濟合作局外企科負(fù)責(zé)人：

　　剛才簡單地看了一下這個《工作指引》，我覺得可能在我們這個案子里邊不會起太大的作用。

　　記者：

　　那您覺著妨礙這個**有實質(zhì)性效果的最大障礙是在哪兒呢？

　　山東省煙臺市對外貿(mào)易經(jīng)濟合作局外企科負(fù)責(zé)人：

　　我覺得需要法律上的完善。比如說據(jù)我了解，歐洲和美國有些國家有這種叫強制清算的相關(guān)法律，那么好，你外商跑了，你公司的人也不愿意再露面，那好，可以當(dāng)?shù)氐姆ㄔ簛斫槿脒@件事情，來審查你的賬目，你到底是真正的資不抵債、破產(chǎn)、虧損，還是你涉嫌非常轉(zhuǎn)移你的資產(chǎn)，我們現(xiàn)在被卡就卡在了我們不能進入到審查賬目，不管以司法部門的名義也好，以債權(quán)人的名義也好，我們都沒有充分的法律依據(jù)，直接進入到查賬的程序里邊。我們有的債權(quán)人就跟政府提出這么一點要求，如果這個企業(yè)經(jīng)過審查以后，他的確是資不抵債，的確是該倒閉，該破產(chǎn)，我就是一分錢也拿不到，我沒話說，可是如果它是惡意逃債，他是轉(zhuǎn)移了資產(chǎn)以后，做成一個他虧損的假象，那么政府就有義務(wù)去幫我追回我的債務(wù)。

　　所以就這么一個資產(chǎn)情況，一個簡單的事情，就把我們政府難住了，因為沒有法律依據(jù)。

　　解說：

　　在四部委出臺的這份文件中，并沒有對非正常撤離事件具體舉例，但顯然，該份文件一出，韓國媒體反應(yīng)最為強烈，韓聯(lián)社、《今日金融報》等媒體不約而同地稱，中國政府的舉措是針對“半夜逃跑”事件不斷增多的韓企。而作為和韓國經(jīng)貿(mào)關(guān)系最為密切的省份——山東，無疑是韓資撤離潮的重災(zāi)之地。

　　在今年2月，韓國第一大報紙《朝鮮日報》講述了這樣一個故事，三年前，一家韓國皮革企業(yè)進入中國山東膠州市，三年來，該公司不斷增加當(dāng)?shù)劂y行貸款，拖欠工人工資，對房租、供應(yīng)商和客戶的負(fù)債也增加到最大限度。三年后的一個晚上，公司30多名韓國籍高管留下兩億的債務(wù)突然消失，文章還寫到，這給許多膠州人留下了刻骨銘心的記憶。在年關(guān)即將來臨的日子里，當(dāng)?shù)卣坏貌痪o急籌集百萬巨資，以平息數(shù)千計中國工人的回家路費，還有他們憤怒的眼神。

　　根據(jù)山東省外經(jīng)貿(mào)廳今年初提供的數(shù)據(jù)，僅山東青島一地，2003年來，非正常撤離的韓企有206家，涉及工人2.6萬，拖欠工資1.6億，拖欠銀行貸款近7億元，這樣的數(shù)字讓中韓相關(guān)人士都吃了一驚，乃至韓國政府專門派出調(diào)查組來中國調(diào)查。此次四部委出臺的舉措顯然是為了防范情況的進一步惡化，避免蔓延到一些較大的企業(yè)，然而這份文件真的能起到預(yù)想的效果嗎？應(yīng)對外資的非正常撤離，還需要哪些更為具體的**和措施？這些也許都值得相關(guān)部門認(rèn)真思考。

　　非法撤離與金融危機無關(guān)

　　主持人：

　　應(yīng)該說我們今天這個話題很大的原因是由于前天四部委出臺的工作指引的文件。因為時間很近，大家可能馬上會聯(lián)想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現(xiàn)的全球性的金融危機、經(jīng)濟衰退有關(guān)？

　　白巖松：

　　我覺得可能針對這樣的新聞一出來的時候，我們首先要解決四個有可能存在的誤解，第一個誤解，認(rèn)為可能很多的外資企業(yè)之所以半夜**地跑，是因為金融危機給它的壓力太大了，其實不僅如此，我們來看一個數(shù)字。

　　2003一直到2007年，韓企徹底青島的數(shù)量統(tǒng)計，剛才說了206家，這206家是怎么構(gòu)成的？2003年的時候跑了21家，2004年的時候25家，2005年的時候30家，逐年增長，2006年43家，到2007年的時候87家，今年在這個形勢更加糟糕的情況下，跑的會不會更多，現(xiàn)在沒有數(shù)字，但是起碼透過這樣的數(shù)字看，從2003年就開始呈現(xiàn)逐漸增加這樣的一種態(tài)勢，有可能金融危機進一步強化它，但可不是金融危機才有的，這是第一個誤解。

　　第二個誤解，大家可能會誤解的是四個部委出臺了相關(guān)的指引，才算是正式發(fā)起了對它相關(guān)的比如說懲治、追究等等，其實法律上已經(jīng)明確，比如說《外資企業(yè)法》、《勞動合同法》等等都有明確的規(guī)定，關(guān)于清算，關(guān)于撤離的方式，有它相應(yīng)的規(guī)矩，其實我覺得還是應(yīng)該尊重法律，只不過四部委出臺的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開始。

　　第三個我覺得要解除的誤解是，不是所有的外資企業(yè)都遵章守法。

　　第四個誤解，可能就是金融危機這兒有，我想說將來還會有，將來也可能會更多，來來往往是正常的，因為隨著中國土地成本的增加，勞動力成本的增加，尤其是產(chǎn)業(yè)的升級，無利不起早，很多想到這兒來依靠這些因素來掙一把的人，將來可能掙起來越來越難了，他就會走了，也會有更多的企業(yè)來，所以別誤解成將來就不會跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會，還會有。

　　主持人：

　　我看到有相關(guān)的資料顯示，比如說在這幾年當(dāng)中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時，有數(shù)千家的韓國企業(yè)又在中國扎根了。實際上這樣的一個企業(yè)，這么樣一個數(shù)量離開中國，并不會對經(jīng)濟產(chǎn)生太大的影響，但是我們看到它會扔下一些爛攤子，比如說像債務(wù)問題、貸款問題、欠薪的問題，有哪些后續(xù)的解決問題的方式方法？

　　白巖松：

　　一方面有一個數(shù)字可能我們要再次聲明一下，比如說最高峰的時候，韓資在中國的投資占它所有的權(quán)重達到了40%多，因此韓國的國內(nèi)也會有一種說法，是不是過分依賴中國的經(jīng)濟了等等。陸續(xù)現(xiàn)在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個權(quán)重當(dāng)中，這是一個層面。

　　另外一個方面來說，在它整個這樣一個發(fā)展的過程中，你發(fā)現(xiàn)它的大企業(yè)，比如說在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業(yè)，跑的不多，很少，或者說幾乎沒有，即使撤離的話可能也是比較規(guī)范的，反而是一些中小的，以勞動密集型為主的企業(yè)跑的會比較多。所以這樣一個情況就會明白，讓我們在招商引資的時候，其實設(shè)立相應(yīng)的門檻，走的時候也要有相應(yīng)的規(guī)矩，尤其是中間的過程，是不是也應(yīng)該有好的監(jiān)管。

　　主持人：

　　實際上從現(xiàn)在整體的情況來看，大家也看到了，說我們現(xiàn)在整個經(jīng)濟進行調(diào)整，比如從勞動密集型向人才和資金密集型在轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，實際上在這個過程當(dāng)中，這個問題也是在不斷出現(xiàn)的，而且是花樣翻新的。那么在這個過程當(dāng)中，本身是不是有預(yù)見性的預(yù)警機制，包括相應(yīng)處理問題的這樣一種有計劃的機制？

　　白巖松：

　　我覺得在今年金融危機這樣的背景下，大家對這樣的問題格外關(guān)注了，所以這不是一件壞事，對于兩國的經(jīng)濟，包括更多的，我覺得還是用國外的企業(yè)、國外的投資更好一些，因為可能不僅僅是韓國，雖然韓國的企業(yè)在山東顯得比較集中，你想想在整個山東就待著十幾萬韓國人，你去青島很多區(qū)，到處都能見到韓餐館，可見兩國之間經(jīng)濟交往的密度。

　　我覺得未來中國和韓國，包括跟其他國家之間的經(jīng)濟交往也只會進一步增加，但是由于金融危機，大家關(guān)注到了這樣一個撤離，而且它帶來的麻煩不僅僅是剛才說的那幾點，比如說在四部委的指引當(dāng)中很明確，第一個談到的是帶來了很嚴(yán)重的經(jīng)濟損失，還帶來了地方社會的不穩(wěn)定，那么多的職工突然欠工資沒了，而且我找誰要工資都不知道，政府幫著墊，村里幫著墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會演變成兩國國民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對于兩國政府來說應(yīng)該也是不愿意看到的。

　　主持人：

　　我想我們換位思考，這些非正常的企業(yè)，站在他們的角度來講，我們也聽到他們的一種聲音，就是說你的這種清退清算的程序太復(fù)雜，這是他們的一種說法，你怎么看待他們的這種說法？

　　白巖松：

　　我覺得首先法律的尊嚴(yán)你必須是要維護的，這只是一個能說出來的一種借口，是不是存在著，他有一個最主要的因素，說你清算的程序太慢，加起來的話時間可能將近兩年。但是我覺得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話，我們相應(yīng)的機制也會發(fā)生調(diào)整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個清算機制時間太長的問題。但是這一點，可能你要聽到它，你作為中方來說你要聽到它，將來我們怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。

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　　“招商引資”應(yīng)轉(zhuǎn)變?yōu)椤罢猩踢x資”

　　主持人：

　　應(yīng)該說面對很多這樣的外資企業(yè)非正常撤離，我們有哪些值得反思的地方呢？接下來我們就來連線商務(wù)部研究院海外投資研究中心的主任邢厚媛，邢主任您好。

　　邢厚媛（商務(wù)部研究院海外投資研究中心主任）：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　邢主任我們注意到，在很多外資非正常撤離的企業(yè)當(dāng)中，韓國的企業(yè)比較多，你覺得為什么會出現(xiàn)這樣的一種狀況呢？

　　邢厚媛：

　　我覺得這要從韓國企業(yè)的結(jié)構(gòu)來看。其實目前韓國撤走的這些企業(yè)絕大多數(shù)都是勞動密集型的中小企業(yè)，這些企業(yè)本身它們到中國來，它所具有的產(chǎn)業(yè)的定位，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)基本上是那些高耗能、高污染的，土地使用成本也比較高的這些企業(yè)，它本身就不屬于國家目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整進一步鼓勵的產(chǎn)業(yè)。

　　另外一個，這些中小企業(yè)，它本身承擔(dān)社會責(zé)任的能力也比較差。

　　還有一個，我認(rèn)為這些比較集中撤離的韓資企業(yè)的企業(yè)業(yè)主和他們的管理人員的基本素質(zhì)也比較差，所以才導(dǎo)致了這樣一個非正常撤離比較集中的局面。

　　主持人：

　　邢主任你覺得從今后的長遠角度來講，我們既往的那些招商引資**方面，有哪些需要進行調(diào)整，進行反思的？

　　邢厚媛：

　　我覺得其實國家已經(jīng)在今年的年初開始陸陸續(xù)續(xù)出臺了一些調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)的**措施，包括高耗能、高污染，就是我們說的“三高”的這種產(chǎn)業(yè)，“三資”這樣的都不鼓勵了。包括《勞動合同法》，有一些外商投資企業(yè)，勞動密集型的這種雇員很多，但是它沒有承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，所以國家重新出臺了一些**，這些**的調(diào)整，本身已經(jīng)向我們傳統(tǒng)的，過去30年以來的一些**進行了改革，提出了一個新的挑戰(zhàn)。但同時我認(rèn)為我們在一些監(jiān)管措施上，我們在招商引資的具體做法上也有很多值得反思的。

　　我覺得山東一些地方長期以來有一個很不好的做法就是不科學(xué)的發(fā)展觀和不合理的政績觀，人們無論自己在什么崗位，每一個崗位的干部職工都要有招商引資的指標(biāo)，這就使得招商引資不計后果，不區(qū)分良莠，一律的招進來。由于我們沒有有選擇的引資，而是一味的要求數(shù)量規(guī)模，所以就導(dǎo)致我們沒有更好的在市場準(zhǔn)入前去考慮這些企業(yè)是不是有一定的能力來承擔(dān)社會責(zé)任，是不是符合國家長遠的發(fā)展戰(zhàn)略的需要。

　　主持人：

　　好，非常感謝邢主任，剛才邢主任從她的個人角度也提出了她的一些批評的觀點。實際上剛才她提到一個詞，說招商引資，而且提到一個招商選資，有這樣一句話。從這個角度來講，我們覺得在今后的**制訂上，包括我們這種招商引資的觀念上有哪些需要變化？

　　白巖松：

　　其實剛才可能邢主任這話稍微有點重，但是背后是好意，不只山東，在全國很多地方，可能都會有局部的人，在招商引資這方面，一個招商引資成為自己最大的任務(wù)，所以來的都是客，而且好不容易請來的客，沒有去考慮你的這個客也是各種各樣的客人都有的，有的是規(guī)范的、品牌的企業(yè)請到了，有的可能它在國內(nèi)也是從土地，從農(nóng)村剛離開不久，剛有了一定的資金，素質(zhì)也并不是很高，看到你這兒勞動力成本很低，土地成本很低，所以淘一票就想走，因此這個門檻就不夠高，各種各樣的人都進來了。其實我覺得在全國各地，不只山東，哪兒都有這樣的一個引資觀，這種引資觀，其實這兩年隨著科學(xué)發(fā)展觀，或者說隨著整個我們產(chǎn)業(yè)升級，比如廣東、浙江，包括山東、上海、江蘇，其實現(xiàn)在全在開始談產(chǎn)業(yè)升級。為什么最低工資的標(biāo)準(zhǔn)不斷的在往上提高呢？就是為了強化一種產(chǎn)業(yè)的升級。所以對于很多國外的這種企業(yè)來說，也要思考這個問題，將來你進中國來，你也要考慮這樣的問題。

　　比如我舉剛才這樣一個例子，剛才我提到了206家跑的企業(yè)，其中有151家的構(gòu)成，首飾的生產(chǎn)63家，服裝廠33家，皮革28家，箱包14家，制鞋（13家），基本上都是勞動密集型企業(yè)，這就占到了151，所以這對我們未來的思考，要去重點考慮如何建一個更好的門檻。

　　主持人：

　　從現(xiàn)在具體問題的角度來看，像現(xiàn)在所出逃的，或者說非正常撤離的這些企業(yè)，我們用什么辦法來追繳，另外他們是不是要上黑名單？以防再出現(xiàn)類似這樣的事情。

　　白巖松：

　　我覺得當(dāng)然要，它有過這種極其不良的記錄，留下一屁股債，欠了很多工資，將來轉(zhuǎn)身搖身一變，又以新的方式到另外一個地方投資的時候，你要有這樣的監(jiān)管體制。我覺得現(xiàn)在很高興的是看到韓國政府也是很積極的在進行配合，說你有國內(nèi)針對起訴的話，他會依據(jù)國內(nèi)的法律，如果你想依據(jù)中國的法律的話，他也會依照引渡條約等等來進行相關(guān)的配合，他也派了調(diào)查組。