《新聞會客廳》特別節(jié)目《共同的戰(zhàn)爭》

　　張羽：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看《新聞會客廳》特別節(jié)目《共同的戰(zhàn)爭》，12月1號，世界艾滋病日，這個日子的到來再一次提醒我們對艾滋病這個世紀(jì)頑癥的重視，如今面對艾滋病的戰(zhàn)爭，已經(jīng)變成了人類共同的戰(zhàn)爭。

　　李小萌：12月1日已經(jīng)是第21個世界艾滋病日了，這也正是我們今天節(jié)目的主題，先來看一組國際國內(nèi)相關(guān)新聞。

　　【今日國際國內(nèi)新聞】

　　解說：12月1日是世界艾滋病日，今年的主題是遏制艾滋，履行承諾。

　　衛(wèi)生部昨天公布，截至今年9月30號，我國累計報告艾滋病病例26萬多例，性傳播已經(jīng)成為主要的傳播途徑。

　　據(jù)中國艾滋病防治聯(lián)合評估報告估計，截至2007年底，我國現(xiàn)存艾滋病病毒感染者和病人約70萬，其中艾滋病病人8.5萬。而衛(wèi)生部日前工作的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至今年9月30號，我們累計報告艾滋病病毒感染者和病人264302億。其中艾滋病病人77753例，報告死亡34864億。

　　為了迎接世界艾滋病日的到來，在印度西孟家拉瓦首府加爾各答11月30號舉行了一場名為紅絲帶馬拉松的長跑活動，旨在提高人們對艾滋病感染者成低齡化趨勢的重視。

　　據(jù)統(tǒng)計，全球3320萬感染者當(dāng)中，15歲至24歲年齡段的就有一千萬，15歲以下的有250萬。同一天，在西班牙首都馬德里，人們將印滿人相的巨副紅絲帶懸掛在市中心的阿爾卡拉板上，以此為世界艾滋病做宣傳。

　　今年世界衛(wèi)生組織多次發(fā)表報告指出，全球艾滋病防治出現(xiàn)了重大變化，新增艾滋病病毒感染人數(shù)和死亡人數(shù)都有所下降，在疫情嚴(yán)重的非洲地區(qū)，艾滋病防治有了突出的表現(xiàn)。在南非政府采取各種措施，促使艾滋病治療藥物的價格大幅下降，并公布貧困地區(qū)的艾滋病患者接受治療。

　　在烏干達(dá)，一場名為烏干達(dá)關(guān)懷的行動日前也在全國范圍內(nèi)展開，對人們免費檢查是否感染愛滋病毒。不過世衛(wèi)組織也提醒說，全球艾滋病疫情蔓延的趨勢尚未出現(xiàn)，防治艾滋病行動仍是一項長期而又艱巨的任務(wù)。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：1981年12月1號在美國確診了全球第一個艾滋病病例，到1988年12月1號成為第一個世界艾滋病日，在這27年當(dāng)中，艾滋病跟人類如影隨形，也奪走了上千萬人的生命。但同樣在這27年當(dāng)中，人類跟艾滋病抗?fàn)幍牟椒]有停止過。

　　張羽：我們不能否認(rèn)的是，到今天為止，艾滋病仍然是一個絕癥，我們沒有辦法去解決它。在接下來的時間里，我們將通過一些歷史的影像來回顧一下中國面對艾滋病的一個進(jìn)程。我們會通過對一些大家陌生或者熟悉的面孔背后的故事的探究和展示，來探究在中國面對艾滋病變化的進(jìn)程當(dāng)中，也許與我們每個人不無關(guān)聯(lián)的一些變化。

　　李小萌：我們下面看的這組影像應(yīng)該說是來自于1997年，那也是我們可以找到的比較早的記錄。當(dāng)時針對艾滋病的醫(yī)療環(huán)境，以及當(dāng)時的患者面對什么樣的境遇，一起來看一下。

　　【1997年播出節(jié)目片段】

　　徐蓮芝：昨天晚上怎么樣老張？怎么樣，老張？

　　老張：這兩天我也是感覺有一點好轉(zhuǎn)，但是就是這個星期，在下午三點老是要惡心。

　　徐蓮芝：我看一看，我想這樣，明天早上我請兒研所的同志來，他會給你介紹這個藥，這也是偶然的發(fā)現(xiàn)，本來是在小兒腹瀉的。是因為我那天開會，他腹瀉我沒辦法，我就跟人講，我說你有什么好辦法幫幫我，他跟我講，他說那你試試這個，但是這是一個新的，意外的發(fā)現(xiàn)，我前一個病例就非常遺憾。

　　老張：染上了這種鬼病，氣死掉。治這個病沒用，現(xiàn)在后悔莫及了。

　　徐蓮芝：我可以問一下一個問題，當(dāng)時您是怎么得的這個病。

　　老張：我當(dāng)時幾個老板一起去的，家屬都在家里頭，到泰國那個性開放的世界，肯定要到外面去玩，也不知道什么時候，得了這種病。

　　徐蓮芝：喂，你好，對，你有問題講吧。我跟你講，盡管你皮膚破了一點，或者真的有什么倒刺，這樣的小口，那你想，那個艾滋病毒怎么就那么巧，它就一定要到那里面去呢，不是說你說外國人多，來個老外我就都懷疑他，他的衣服我也不敢碰，他的手也不敢握，我看沒有必要，不到這種程度，好嗎，那就這樣，再見。

　　徐蓮芝：老張把這藥吃了吧，這是下午的藥，

　　老張：太多了，這么多大黃是什么東西，多是沒事，錢多了沒事，藥多了沒事，就是病不好才糟糕。

　　徐蓮芝：著急，是吧？

　　老張：著急。有點著急了。

　　徐蓮芝：今天15號。不要著急老張，終是得慢慢地來。

　　老張：太慢。

　　患者：肯定是沒干好事，肯定是在外頭亂搞了，干好事能得這病嗎？當(dāng)這個現(xiàn)實降臨以后，接受不了，怎么接受啊，不可能是我，會不會搞錯啊。幾個月了，那時候兩三個月了，反復(fù)要求再查，實際上大家也在反復(fù)查，但確確實實是接受不了，以前沒有病的時候，也想辦法擺脫過這種生活，人不人鬼不鬼的生活方式，那時候的那種生活，就想到了有一天肯定會得艾滋病，只是一種想象，但是又一想，這種病肯定離我還遙遠(yuǎn)，其實一點也不遠(yuǎn)，這不就感染上了。人這一輩子就那么回事，生生死死，怕死也得死，就是死的方式不同，我這種死法太悲哀了。

　　徐蓮芝：就把這當(dāng)家吧。

　　患者：不是當(dāng)家了。也沒辦法。

　　徐蓮芝：要么哭，要么發(fā)泄，人有的時候就這樣，不管怎么樣都要發(fā)泄一下，因為苦啊，壓抑啊。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：看當(dāng)時的這些影像肯定有很多感慨。因為那個時候人們剛剛開始了解艾滋病，模模糊糊的有些概念，比方說開始的時候，艾滋病的這個艾字，不是現(xiàn)在的這個草字頭，而是這個愛情的愛，就是說把它解釋為，凡是艾滋病，都是和不潔的有關(guān)的，但是現(xiàn)在多數(shù)人都知道它有三個傳播途徑，血液傳播、傳播、母嬰傳播，有很多人是無辜和被動的。

　　張羽：確實，我們看到11年的光影，雖然記錄得很平實，但是完全可以感受到，當(dāng)時的病人和醫(yī)生對艾滋病那種陌生、恐懼和掙扎，確實其實1997年是中國艾滋病防治一個非常關(guān)鍵的點，因為從那年開始艾滋病在中國呈現(xiàn)出一種蔓延的勢頭。我們看到的不僅是影片當(dāng)中的這種病人和醫(yī)生這種陌生和恐懼，實際反映出的是在這個事件完全到來的時候，我們整個社會準(zhǔn)備不足，甚至有些驚慌失措。

　　李小萌：是，在那個時候，剛剛?cè)藗冎烙邪滩。佑|它。即便是現(xiàn)在非常有名的抗艾專家，接觸病人的時候，都要全副武裝起來，戴上手套，回家之前把全部衣服脫掉，要洗個澡。到了現(xiàn)在，經(jīng)過20多年過去以后，在艾滋病第一村，那的醫(yī)生已經(jīng)知道，當(dāng)跟病人常規(guī)接觸的時候，不用什么太嚴(yán)重的防護(hù)措施，只有進(jìn)行治療了才需要戴上手套，這也是這些年不斷地進(jìn)行宣傳，發(fā)生了巨大的一個改變。

　　張羽：而且我想細(xì)心的觀眾一定會發(fā)現(xiàn)，收留艾滋病感染者的治療點條件非常簡陋，確實經(jīng)過這么多年，我們來看，剛才小萌講到是，大家的意識軟件，我們現(xiàn)在也看到這些年硬件的變化，首先從醫(yī)護(hù)人員，我們從當(dāng)初1998年的5000多，現(xiàn)在到了23000，全國合格的檢查實驗室達(dá)到六千多個，確切的時間是170多個，近80%的縣以上的機(jī)構(gòu)具有了艾滋病病毒的檢測能力，檢測點已經(jīng)達(dá)到了4300多個，全國推廣安全套覆蓋項目已經(jīng)增加到1900多個，門診達(dá)到了五百多個。這是十年來的進(jìn)步和變化，但是應(yīng)該說面對現(xiàn)在艾滋病發(fā)展的勢頭，顯然這些硬件和覆蓋的程度還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

　　李小萌：而硬件這種是一個方面，其實社會的軟環(huán)境對艾滋病人什么樣的態(tài)度，什么樣的包容度也更重要，有人說一個人如果得了艾滋病是不幸，如果不能被社會接納和得到應(yīng)有的救治，就是一個悲劇。咱們來看看在2000年的時候有一個短片，記錄了那個時候即便是給疑似為愛滋病患者都會遭遇到什么樣的境遇。

　　解說：余梅芳，浙江省寧海市張家鎮(zhèn)人，2000年2月，她因患椎間盤突出，在山西省忻州市地區(qū)醫(yī)院做手術(shù)。

　　余梅芳：到2號早上，大概有十幾點了，主治大夫過來，他說今天給你換個病房，他說你在這個地方休息不好，從2號窗戶上面趴著好多人看，這個門就關(guān)不住，人就沖進(jìn)來，一看，就是她，就是她。到4號中午，我的主刀大夫翟主任來了，我說你坐吧，他也不敢坐。他說我們醫(yī)院給你看的是，說得好聽一點，你50%得了艾滋病了。我當(dāng)時就想一下子爬起來，我想拉住他，我說我不可能的，他趕緊往后退，他說你一定要相信科學(xué)，我倒是希望你別得艾滋病，但是科學(xué)是明擺著，你就是得了艾滋病，他說你看著辦吧，你要是不出院，從今天開始也不輸液了，也沒人來管你了。

　　解說：從那天開始，醫(yī)務(wù)人員就再也沒有來過病房。心有余力的余梅芳先后來到忻州地區(qū)性病與艾滋病檢測中心，山西省艾滋病抗體檢測確認(rèn)實驗室做了三次HIV抗體篩查，結(jié)果都是陰性。

　　記者：您是怎么知道忻州市出了個懷疑有艾滋病的這個事的？

　　群眾：我也是聽他們傳過的。

　　記者：聽誰傳過的？

　　群眾：是這個社會上小道消息傳過來的。

　　記者：余梅芳認(rèn)識吧？

　　群眾：最初我也認(rèn)不得她，只知道是來買瓜子的，后來人們都指指劃劃告訴我就是她，得了艾滋病了。

　　記者：你知道傳說她得了這個病以后，你還愿意把瓜子賣給她嗎？

　　群眾：不愿意打這個交道，但也難免要接觸。

　　記者：你賣給她，他給你錢你敢要嗎。

　　群眾：那一次不敢要。

　　記者：那次怎么回事？

　　群眾：那次買了一塊錢大豆。給我一塊錢，我不敢要，我害怕。

　　余梅芳：同行是冤家，我這個生意賣的比較好，她賣不了，她就罵我，一直說我作風(fēng)不好，，這個意思你們懂嗎，，我站起來問她，我說你說什么，她說你沒事人家怎么說你得了艾滋病，我一句沒法說，我一句話沒說，要是以前人家那么說我，我肯定跟她沒完。

　　記者：你心里委屈嗎？

　　余梅芳：心里委屈你有什么辦法，我這個人很要強(qiáng)，你白天看我那個，我只有夜里躺在床上掉眼淚。躺在床上哭，我自己要是熬不下去，反正能活多久活多久，也就無所謂。不管到什么程度我無所謂，但是我還有兩個兒子，所以說當(dāng)時冒著癱瘓的危險我還是東奔西跑，必須要把自己洗清。

　　解說：就在手術(shù)后的兩個月，余梅芳正式向山西省忻州市醫(yī)院提出民事訴訟，訴忻州市地區(qū)醫(yī)院和防疫站侵害其名譽(yù)權(quán)，索賠名譽(yù)及精神損失41萬元。

　　【演播室訪談】

　　張羽：這是2000年發(fā)生的故事，其實可以說即使到今天，這樣的故事還在重復(fù)的發(fā)生著。確實應(yīng)該說，防治艾滋病最大的障礙并不是說我們的治療手段，而是人們的恐懼與歧視。

　　李小萌：看這段影像的時候我們都在想，像她肉體上的痛苦，精神上的痛苦，希望到了今天，精神上的痛苦至少能夠緩解，特別在翻閱歷史資料的時候我看到，在新千年新春的時候，有一位艾滋病患者寫給病友的一封信，他說我們是一個特殊的群體，我們得了一個特殊的病，但我們跟常人一樣有愛，有自己對人生的夢想，他說我們發(fā)誓，不再讓其他人感染艾滋病，讓在我的胸膛爆炸，不要再射向我其他的親愛的同胞。

　　張羽：應(yīng)該說對艾滋病這樣一個事情，一方面現(xiàn)在我們還沒有良藥可以根治它，大家恐懼陌生。另一方面，大家不了解這個疾病的時候，容易把它蒙上道德審判的色彩，所以這反而使我們得了艾滋病的病人，或者感染者，他不敢公開去接受治療。這樣反而導(dǎo)致這樣一個在群體在隱藏，而這種隱藏帶來的威脅是非常巨大的。

　　李小萌：首先他們是受害者。

　　李小萌：現(xiàn)在在這個世界范圍內(nèi)，防治艾滋病無非就是藥物的治療、疫苗，還有行為干預(yù)，而當(dāng)藥物不能夠讓這個病徹底被治愈，疫苗還在研制當(dāng)中的時候，行為干預(yù)就顯得越發(fā)重要，來看一個短片。

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      冉元林：當(dāng)時縣里面通知我們開會，開始去的時候，我們還不曉得怎么回事。

　　解說：這位警察叫冉元林。從事湖南澧縣公安局治安大隊的大隊長，在這個會議上，澧府宣布，要在全縣推廣一個叫娛樂場所百分之百使用安全套的項目。

　　冉元林：我們感覺是不是打擊，是不是與我們平時的治安環(huán)境，是不是有些矛盾的地方。

　　解說：這個娛樂場所百分之百使用安全套項目，是衛(wèi)生部和世界衛(wèi)生組織合作開展的項目，目的就是為了防治艾滋病和性病的春播。

　　黃道海：社會有阻力也有壓力。而且很多人有想法，衛(wèi)生組織的防治艾滋病百分之百使用安全套，會不會認(rèn)為，涉黃的事件多了，艾滋病人多了，會影響經(jīng)濟(jì)投資環(huán)境。

　　冉元林：一方面要求你使用安全套，一方面我要打擊你，那絕對是矛盾的。這個矛盾怎樣說呢，誰也說不清楚，我說不清楚。

　　解說：這是聯(lián)合國使用的艾滋病流行的一般規(guī)律示意圖，圖中列舉了不同的人群，這張圖表明，預(yù)示艾滋病由高危人群向一般家庭婦女和兒童轉(zhuǎn)移的最主要的途徑。而這個娛樂場所100%使用安全套項目，就是為了堵住這條傳播途徑。在召開了一系列的動員會議以后，各個部門統(tǒng)一了意見，最終由治安大隊大隊長冉元林召開了全縣各家娛樂場所的老板、經(jīng)理、領(lǐng)班開始實施這個項目，會議的內(nèi)容是動員他們配合這個工作。

　　冉元林：我覺得這個社會丑惡現(xiàn)象根治了，也就不存在性病，不存在艾滋病的傳播，我覺得非常有道理，我們公安機(jī)關(guān)的打擊是有限度的。在打擊伏擊這種現(xiàn)象同樣存在的情況下，他們的防病是正確的，我是這樣認(rèn)為的，提倡防病是正確的。

　　解說：在娛樂場所，推廣100%使用安全套，絕對不意味著政府不再打擊的違法行為，但在預(yù)防艾滋病的嚴(yán)峻形式面前，生命安全被放在了首位。

　　吳醫(yī)生：那些，第一次去都是冷冰冰的坐在那，我跟她們講話，她反正看也不看一眼，就這樣，我們很受氣的你不知道。然后就這樣講話，你找她們講，那些整個文化程度比較低，她們就是完全不懂，跟她們講，就是沒聽說過，艾滋病，什么啊，艾滋病沒聽說過，就這樣，安全套沒見過。

　　解說：這一天，吳醫(yī)生去了一家娛樂場所，為從業(yè)人員體檢。

　　吳醫(yī)生：第一次發(fā)不要，誰都不要，不要，問你們干什么啊，我說我們不干什么的啊，不要，就是這樣。但是只要有一個人開頭，拿了兩盒，然后其他的馬上跑過來拿，我覺得他們實在是太少了，因為她們對這方面的知識了解太少了，那些只要沒接觸過我們宣傳的，根本不懂得安全套什么的，保護(hù)，不懂。

　　解說：根據(jù)最新統(tǒng)計，如果沒有有效的防護(hù)措施。到2010年，我國的艾滋病感染人數(shù)可能達(dá)到1000萬，防治艾滋病已經(jīng)成為各級政府的重要工作。

　　【演播室訪談】

　　張羽：行為敢于是防止艾滋病的一個主要手段，我們可以借鑒其它國家的一些做法，比如說泰國，自從推廣、發(fā)放安全套之后，艾滋病的概率就大幅度下降。但是我們可以看到，其實要進(jìn)行深入廣泛的戰(zhàn)斗行為干預(yù)，首先是在于管理者，包括干預(yù)者理念的變化。如果說我們帶著一些歧視的眼光，或者道德批判的色彩的眼光來看，很難進(jìn)行真正的有效的干預(yù)行為。

　　李小萌：對，我們也可以從現(xiàn)在這個題板上來看，這些干預(yù)措施從剛剛開始實施到現(xiàn)在社會輿論的一種變化，一共有三種比較常用的干預(yù)措施。一個是在公共場所推廣、發(fā)放安全套，就是百分之百安全套。另外是給注射吸毒人員提供的維持治療，另外是提供潔凈的針具交換，這個就是給提供潔凈針具。像在公共場所發(fā)放安全套也好，好像是提供的潔凈針具也好，當(dāng)時都有很大的爭議，是不是在鼓勵不潔，是不是在鼓勵吸毒，而到現(xiàn)在，社會的接觸度在增加，人們也看到了政府在防治艾滋病方面采取的措施越來越務(wù)實了。

　　張羽：確實應(yīng)該說政府行為干預(yù)這種觀念的轉(zhuǎn)變，包括這些實效的措施，可以看出我們政府面對艾滋病這樣一個世界絕癥的時候，以一種更加科學(xué)理性的態(tài)度去面對，應(yīng)該說在這樣一個過程當(dāng)中，也有很多民間人士用超級的思維，真知灼見來推動了政府這樣一個進(jìn)程。

　　大瑋：我叫大瑋，我是一個，我也是一個艾滋病感染者，大夫把報告單拿給我的時候，他說你是呈HIV的陰性，當(dāng)時眼淚就下來了。

　　解說：1981年，世界上發(fā)現(xiàn)的第一個艾滋病的人，是一個男性者。1989年，中國發(fā)現(xiàn)的本土第一例因性接觸感染艾滋病的病人，也與多個同性有過性接觸。目前，我國的性戀人群的艾滋感染率僅次于吸毒人群。

　　張北川：通過被感染艾滋病的人，一共國所有的感染者接近30%。這其中就有三分之一是男性接觸者。

　　解說：那么導(dǎo)致性戀群體容易感染艾滋的原因到底是什么呢，記者來到性戀聚集較多的酒吧，與者交談，希望尋求答案，許多朋友告訴我們，群體，相對頻繁更換伴侶的原因，是因為很難找到真正的愛人。

　　記者：這個群體當(dāng)中，遇到真正的所愛的人比例高嗎？為什么？

　　者：因為我們不可能像正常的人那樣，我們認(rèn)識新的同志機(jī)會真的很少。

　　張北川：我們在這個現(xiàn)實生活中，不斷提到，而多了以后，他就不愿意產(chǎn)生感情，以后產(chǎn)生感情就是受傷害，誰愿意受傷害，于是就發(fā)生性關(guān)系，對于者來說，有巨大的好處，這個好處就是安全。

　　記者：安全？

　　張北川：對，你也不認(rèn)識我，我也不認(rèn)識你，兩個人完了關(guān)系，大家互相都不認(rèn)識。

　　記者：但這是不安全的？

　　張北川：但是他在那方面可以非常安全。

　　解說：而另一個讓人群艾滋高感染的重要原因是無保護(hù)的，由于性戀間的插入，非常容易造成直腸黏膜的充血損傷，中的艾滋病毒可能通過破損黏膜進(jìn)入血液循環(huán)或者淋巴系統(tǒng)。

　　記者：在你跟他有性接觸的時候，你并不清楚這個人身體是否健康。

　　大瑋：對。

　　記者：你是不是覺得如果你這個愛情為前提，就很難啟齒去詢問對方的生理情況，或者很難提出要求，做前的措施，是這樣嗎？

　　大瑋：我是有這樣的想法。

　　解說：另外，中國傳統(tǒng)文化對于性的敏感和羞澀，也使得無保護(hù)的更容易發(fā)生。

　　記者：那時候知道安全套嗎？

　　大瑋：知道，這個知道，要是去哪個店里去買，我覺得可能會很不好意思。

　　崔子恩：在我知道的范圍里面，有一些人還是懂得安全的性的知識的，還是懂得的，但是他操作起來不方便。他不能隨身帶著一個安全套，帶上之后可能人家就會有歧視，會認(rèn)為你在這個方面是一個放縱者。

　　記者：擔(dān)心什么歧視呢？

　　崔子恩：擔(dān)心發(fā)現(xiàn)的人，因為中國人差不多每個人都是檢察官，都會知道，你的包里帶個什么，什么口紅，大家都用透視的眼睛。

　　記者：安全套在大多數(shù)的眼睛中意味著什么呢？

　　崔子恩：意味著性，而不是安全。

　　解說：七年過去了，張北川一如既往，在他的努力下，越來越多的同行者加入了進(jìn)來。周生建，重慶榆中區(qū)計生辦主任，他是最早介入群體艾滋專業(yè)的官方人員之一。

　　周生鍵：絕大多數(shù)同都已經(jīng)結(jié)婚，或者準(zhǔn)備結(jié)婚，平均一個或和雙性戀，和五個異性戀男性有性接觸，他們的疾病在他們當(dāng)中蔓延的疾病也可以通過異性和他們的妻子向這種普通人群蔓延開來。

　　【演播室訪談】

　　張羽：尤其是性戀人群，是艾滋病的一個高危人群?，F(xiàn)在對于男性這樣一個的人群的規(guī)模，包括流行的趨勢和他們發(fā)生特點的調(diào)查，現(xiàn)在還缺乏很多的數(shù)字、依據(jù)。其實這需要我們在艾滋病的干預(yù)過程當(dāng)中，給大家一個更加寬容，更加關(guān)愛的環(huán)境，這樣才是我們采取任何干預(yù)性的基礎(chǔ)。

　　李小萌：對性的取向，我們不加評判，但是在有安全防護(hù)措施的情況下，進(jìn)行，是每個人可以做到的，所以像確立世界艾滋病日的目的，包括有告訴全世界人在世界范圍內(nèi)控制和預(yù)防艾滋病可以做到，包括要去理解這些艾滋病患者或者功能攜帶者，其中還有很重要的一條就是我們每個人要對自己的行為負(fù)責(zé)。

　　張羽：我想在今天節(jié)目快結(jié)束的時候，我還想再次強(qiáng)調(diào)，我們應(yīng)該對艾滋病人群的一個特殊的關(guān)愛和寬容。因為可能我們會有一個誤區(qū)，把這樣一個人群固定在他們的區(qū)域當(dāng)中，我們就是安全的，其實他們越隱蔽，越孤立，反而我們是越危險的，因為他們就生活在我們的生活，尤其現(xiàn)在性傳播渠道已經(jīng)成了艾滋病傳播的一個主要渠道，這樣更容易蔓延到我們普通人。

　　李小萌：是的，隨著現(xiàn)在對艾滋病這個妨礙常識的推廣，人們對艾滋病的理解在有很大的變化，但是我們也看到一組比較新的數(shù)據(jù)，來看看，就是聯(lián)合國艾滋病規(guī)劃署跟中國相關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)合進(jìn)行一個最新的調(diào)查數(shù)據(jù)，在中國的六個城市，我們來看一下，有47.8的被訪者不愿意與艾滋病感染患者一起用餐，有64.9%的人不愿意與艾滋病感染者或者患者一起居住，63.4%不愿意一起接受理發(fā)的服務(wù)，41.3%不愿意一起工作，30%的被訪者認(rèn)為應(yīng)該不允許感染艾滋病的學(xué)生和健康學(xué)生一起在學(xué)校里面學(xué)習(xí)。這里面我覺得看得出，一個是歧視的意識依然存在，還有一個就是對艾滋病常識的普及還是需要更廣泛的進(jìn)行。

　　張羽：其實剛才小萌已經(jīng)講到了艾滋病傳播的主要的三種渠道，剛才實際我們所列的所有的前提下，都不會感染到艾滋病。

　　李小萌：是的，所以我們這個社會對艾艾滋病的這種寬容度，像我們剛才說的，從狹隘的角度講，如果我們沒有這個寬容度，艾滋病不管是攜帶者還是病人，不公開自己的身份，不去接受檢測，不去接受治療，對于他，對于我們，都是放在一個非常危險的情況下。

　　張羽：這才是真正的定時。

　　李小萌：是的。

　　張羽：確實剛才小萌剛才講了，其實迄今為止，從我們最早發(fā)現(xiàn)艾滋病，到現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多萬人被艾滋病奪去了生命，中國現(xiàn)在調(diào)查，大概全國有70多萬艾滋病患者和感染者，還有30多萬人口，他并不知情自己感染了艾滋病，如果我們真正能給他一個寬容關(guān)愛的環(huán)境，讓他們可以自己主動去檢測，主動去干預(yù)，實際才真正給我們社會帶來一種安定。

　　李小萌：而且能不能及時接受治療，跟艾滋病患者的這種存活期有密切的關(guān)系，如果是在晚期，發(fā)展一段時間以后才接受治療，可能平均壽命是50歲多一些，如果是早期就發(fā)現(xiàn)并治療，生命可以到70多歲，這個概念是完全不一樣的，而他能不能及時去檢測，及時去接受治療，確實跟這個社會的寬容度、理解程度有很大的關(guān)系。