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肖所偉說，當(dāng)我們談?wù)撜兆o(hù)需求、談?wù)摷艺?wù)的“提質(zhì)擴(kuò)容”時，我們在談?wù)撜l？我們可曾想過，這些家政服務(wù)人員如何照顧自己的家人？《澎湃資訊》黃偉

年初，婁燁執(zhí)導(dǎo)的電影《風(fēng)中一朵雨做的云》上映。電影中，2000年代的南方，四個游走在灰色地帶的人物，維持著長期多邊的親密關(guān)系。網(wǎng)上有粉絲評論說這些人物好假，比如為什么有人受了那么重的傷還會繼續(xù)喜歡一個人？肖索薇把這些評論告訴了她。她說電影很真實，人物身上充滿了“真情”和“”，是一種多面而復(fù)雜的愛恨情仇。

2000年代中期，肖索微在南方進(jìn)行博士論文田野調(diào)查，其博士論文《欲念與尊嚴(yán)：轉(zhuǎn)型原中國的階級、與親密》于近年出版。書中，她記錄了一系列維系關(guān)系的案例，以個案探討原中國社會轉(zhuǎn)型中人們的情緒、親密關(guān)系與家庭想象，既包括我們刻板印象中的男性氣概，也包括關(guān)系中雙方的討價還價、真情流露與矛盾沖突。

做田野調(diào)查時，肖索微二十六七歲。??大學(xué)畢業(yè)后，她赴美攻讀社會學(xué)博士學(xué)位，隨后“茫然失措”地進(jìn)入南方的城中村和夜店田野調(diào)查。在《欲念與尊嚴(yán)》的方法附錄中，肖索微寫道，她“缺乏這個圈子的物理知識和社交能力”，整個世界不再在她的掌控之中，變得“失控”。后來她發(fā)現(xiàn)，這種失控狀態(tài)也是這些人的生存狀態(tài)——“今天你不知道明天會是什么樣子”，人們在不斷適應(yīng)，不做長遠(yuǎn)打算。

十多年后，肖索微已是北京師范大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院副教授，她的研究課題也拓展到了家庭、育兒和人口流動。這些年，原中國社會也發(fā)生了很多變化。她覺得，年輕一代在人際關(guān)系和家庭中更加依賴直覺和應(yīng)變能力，人們的焦慮感也越來越強(qiáng)。與此同時，親密關(guān)系和家庭對人們來說也變得越來越重要。越來越多的“專業(yè)”知識正在進(jìn)入家庭和親密關(guān)系領(lǐng)域——如何溝通、如何互動、如何科學(xué)養(yǎng)育孩子，而這一切意味著什么？原中庭在多大程度上會與世界其他地方的家庭模式產(chǎn)生共鳴？這是她研究和的問題。

肖索煒 北京師范大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院副教授

跨代親密關(guān)系

澎湃資訊：您之前的研究主要集中在親密關(guān)系方面。今天當(dāng)您和大家，尤其是學(xué)生談?wù)撃难芯砍晒麜r，大家有什么反應(yīng)？

肖索維：去年我在大師班讀書會上講我的書，好幾個人都搖頭說“好亂啊”，現(xiàn)在的年輕人好像更渴望穩(wěn)定，當(dāng)然每個人都有對愛情的向往，但是對穩(wěn)定的渴望，以及對感情破裂帶來的不穩(wěn)定的恐懼，似乎更加強(qiáng)烈。

我上大學(xué)的時候，大家知道的東西比較少，對未來感到迷茫但又樂觀。現(xiàn)在好像不一樣了，大家很迷茫，很焦慮。體現(xiàn)在情感維度上，在迷茫又向往的年代，大家對情感、親密關(guān)系有很多感觸，也敢于嘗試。那時候很“混亂”，發(fā)生了很多故事。現(xiàn)在大家覺得未來很緊張，時間不多了。年輕一代比我們見識多得多，知道偉人在哪里。他們告訴我，他們感覺很焦慮、很恐慌，需要很大的情感力量來支撐自己。

我在與學(xué)生的互動中，或多或少能感受到這種需要——渴望一個溫暖、堅實、穩(wěn)定的基礎(chǔ)，支撐每個人在這樣一個不確定的世界里奮斗。人們試圖在動蕩中抓住一個穩(wěn)定的東西，這個東西就是家庭。家庭開始成為西方資本主義意義上的“無情世界中的天堂”。但這個“天堂”很脆弱，“天堂”本身也讓人焦慮，維護(hù)“天堂”的成本越來越高。這是一個想象出來的“天堂”。

現(xiàn)在我們來關(guān)注一個現(xiàn)象，就是人們很重視親情，尤其是和父母的親情，似乎更加重要。我和我的朋友在青少年時期都相當(dāng)叛逆，對父母不屑一顧，甚至表現(xiàn)出某種分手的跡象。我小時候就相當(dāng)不聽話，經(jīng)常和父親頂嘴，所以我父親總說“一件好事可以掩蓋一百件壞事”（除了成績好，我其他什么都不擅長）。

我們在情感上的聯(lián)結(jié)也有很多嘗試，除了愛情，還有友情，各種情感。1999年夏天，我還是一名本科生，參加了北大自行車協(xié)會組織的暑期自行車賽。20多個人一起騎行了一個月，每天在路上要花十幾個小時。當(dāng)時防護(hù)很差，很多人受傷，胳膊、腿、頭都斷了。也有各種暗戀、謾罵、吵架，但大家都堅持了下來。沒有人放棄，也沒有人被拋棄?，F(xiàn)在我們還有定期的聚會。今年8月，我們舉辦了自行車運動20周年的聚會。來自世界各地的人都來聚會，我們見面的時候還是感覺很親切，就像兄弟姐妹一樣。一個哥們后來南下，發(fā)展也不順利，因為腦子不正常了。隊里每年都會有人去紀(jì)念他，就像家人一樣。 對我來說，友誼是一種穩(wěn)定的情感。

所以，和父母的關(guān)系可以不那么重要，在愛情里可以冒險。但現(xiàn)在血緣關(guān)系的重要性越來越高。我的學(xué)生會說，比起愛情，和父母的關(guān)系更重要，更可靠。那些和父母關(guān)系不好的人，似乎比我們當(dāng)時更糾結(jié)、更痛苦——因為父母被賦予了更高的情感期待；而愛情，很多人害怕它的不確定性，愛情的道德色彩越來越濃厚。

當(dāng)然，與父母關(guān)系的重要性也與家庭內(nèi)部溝通方式的改變有關(guān)?，F(xiàn)在年輕一代的家庭更強(qiáng)調(diào)溝通，用溫和禮貌的語言表達(dá)情感。像我父母那一代，他們的情感往往不以言語表達(dá)。他們不會說好聽的話，但會為你做你想吃的東西——盡管那往往只是他們認(rèn)為你想吃的東西。他們嘮叨你、說你壞話、罵你。你不經(jīng)常與他們分享你的經(jīng)歷和感受，但你知道在你需要的時候，你仍然可以去找他們尋求幫助。我們現(xiàn)在特別注重言語交流，強(qiáng)調(diào)父女之間的親密關(guān)系。父母和子女說“我愛你”，聊天、擁抱、親吻。

有學(xué)者提到代際關(guān)系的“情感轉(zhuǎn)向”，在我看來，可能更像是代際關(guān)系的“親密轉(zhuǎn)向”。也就是說，我不認(rèn)為以前的代際關(guān)系是沒有情感的，而是一種責(zé)任感的積累，是“我愛你，卻很難說出口”?，F(xiàn)在，我們把代際關(guān)系看作是一種“親密關(guān)系”——一種基于相互信任、主動互動、重視個體間言語和身體接觸的情感形式。“愛是應(yīng)該表達(dá)的”。但不同的媒介會塑造不同的情感，所以我很好奇，當(dāng)我們鼓勵用語言表達(dá)情感時，我們?nèi)绾沃厮茏约旱那楦校?/p>

養(yǎng)育孩子的方法是什么？

澎湃資訊：您目前的研究方向是家庭育兒和家政行業(yè)，這項研究是如何開始的？

肖索煒：博士論文寫完后，很長一段時間我都不知道該做什么。單位里的同事在做兒童研究，讓我參與討論，我逐漸融入其中。后來我甚至申請了一個項目，研究不同階級的育兒問題，關(guān)于代際關(guān)系與育兒，包括農(nóng)民工和中產(chǎn)階級。我發(fā)現(xiàn)一個有趣的情況是，雖然我們經(jīng)常在媒體上“譴責(zé)”或“同情”農(nóng)民工父母不當(dāng)?shù)挠齼悍绞?，但實際上，當(dāng)下流行的育兒理念——愛、陪伴、關(guān)注孩子心理情感需求、溝通和早期發(fā)展——已經(jīng)不同程度地“滲透”到農(nóng)民工父母的育兒實踐中，而更主動跟隨的家庭往往感到更加沮喪，因為他們認(rèn)同理念，但在實踐中卻沒有相應(yīng)的制度和結(jié)構(gòu)條件。 如果他們希望孩子通過正規(guī)的教育渠道能夠得到更好的發(fā)展，那么他們就更有可能面臨“親子分離”或者“夫妻分離”，即父母在城里打工，獲得孩子教育所需要的經(jīng)濟(jì)資本，在家鄉(xiāng)的教育體系中為孩子選擇好學(xué)校、好老師、好補(bǔ)習(xí)班。他們因為不能陪伴孩子而感到很苦惱甚至痛苦，因為他們了解了主流的標(biāo)準(zhǔn)，他們“知道”“隔代教育”和“留守”有多么“不好”，但卻無法避免。有些家庭會在一些關(guān)鍵的時候讓妻子回去陪伴孩子，那么夫妻關(guān)系就會面臨一定的挑戰(zhàn)。

我現(xiàn)在在做的課題是家政服務(wù)業(yè)，算是我育兒課題的一個延伸。我另外一個同事長期從事養(yǎng)老行業(yè)，我們都對現(xiàn)在的商業(yè)服務(wù)感興趣，于是一拍即合，開始做家政工的研究。不過想想，我讀書的時候，我的老師正好是做跨國保姆研究的，看了很多東南亞、墨西哥女性去歐洲、北美、臺灣、香港當(dāng)保姆的論文和書籍，當(dāng)時只是覺得好玩，現(xiàn)在卻成了我的原始積累。

總體來說，現(xiàn)在家庭護(hù)理已經(jīng)市場化了。比如說，十年前，我同學(xué)生胎的時候，大概有一半人請了月嫂。三四年前，生**的時候，幾乎所有人都請了月嫂?，F(xiàn)在，城市家庭生孩子，不管是一胎還是**，請月嫂幾乎成了需要。

澎湃資訊：我們以前習(xí)慣于讓祖父母或外祖父母參與照顧孩子。

肖索偉：現(xiàn)在很多爺爺奶奶也參與進(jìn)來，但看護(hù)工作很大程度上交給了月嫂。市場化的看護(hù)服務(wù)越來越多地進(jìn)入我們的家庭。一方面，確實存在看護(hù)不足的問題——看護(hù)不夠。個孩子出生的時候，爺爺奶奶可能已經(jīng)50多歲了，還能照顧孫子孫女，但第二個孩子出生的時候，他們可能已經(jīng)60歲甚至更大了。

另一方面，我覺得更重要的是觀念的轉(zhuǎn)變——給新生兒提供更專業(yè)的護(hù)理。我們祖父母輩的一些經(jīng)驗現(xiàn)在被認(rèn)為已經(jīng)過時了。我們的育兒方式與以前大不相同，老人成了“替罪羊”。年輕人需要學(xué)習(xí)新的知識，才能成為合格的父母。甚至老人也需要重新學(xué)習(xí)如何照顧孩子。我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，一些老人會參加家政公司提供的育兒培訓(xùn)，參加月嫂資格考試，因為他們希望將來能照顧孫輩。

也就是說，我們現(xiàn)在有一套專業(yè)、科學(xué)的育兒體系，很多年輕夫婦都認(rèn)同這一點，當(dāng)然這也和市場營銷有關(guān)，我們得到的信息是，新生兒非常脆弱，父母的一個小失誤就可能對他們的未來造成不可逆轉(zhuǎn)的影響。

澎湃資訊：現(xiàn)在各種育兒模式很流行，尤其是“科學(xué)育兒”。

肖索偉：當(dāng)今流行的很多育兒觀念，很大程度上都是基于西方特別是美國的經(jīng)驗，盡管在這個過程中也融入了許多其他的元素。

但如果你仔細(xì)觀察美國育兒觀念的變遷，就會發(fā)現(xiàn)不同時期流行的育兒觀念是不一樣的。育兒需要專業(yè)知識的觀念，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初開始在美國出現(xiàn)，之前有過親身經(jīng)歷的人的經(jīng)驗就足以應(yīng)付。較早流行的是“科學(xué)育兒”，比如定點喂養(yǎng)——科學(xué)主義強(qiáng)調(diào)“機(jī)械化”育兒、把孩子單獨放在一個房間里、從小訓(xùn)練他們自立睡覺、警惕母親的過度溺愛等。到了20世紀(jì)30、40年代，從糾正孩子的行為轉(zhuǎn)向回應(yīng)孩子的需求，注重孩子心理和認(rèn)知的發(fā)展，并開始強(qiáng)調(diào)母愛是育兒的基礎(chǔ)，但光有愛是不夠的，還要聽醫(yī)生的話。 20世紀(jì)70、80年代，親密育兒的概念開始流行，特別強(qiáng)調(diào)所謂的情感聯(lián)系——父母與孩子之間，尤其是母親與孩子之間的情感聯(lián)系，鼓勵與嬰兒進(jìn)行身體接觸、與嬰兒交談、眼神交流。比如，過去美國大多數(shù)醫(yī)院讓新生兒單獨睡在有圍欄的嬰兒床或搖籃里。這被看作是一種保護(hù)孩子的方式，防止孩子從床上掉下來或被大人壓傷。但現(xiàn)在，一些提倡親密育兒的醫(yī)院鼓勵親子同睡、肌膚相親，認(rèn)為母親對孩子有天然的敏感，不會被壓傷。他們還對醫(yī)院的病床進(jìn)行了改造，以加強(qiáng)保護(hù)。當(dāng)然，這些概念是混雜的。比如，親密育兒現(xiàn)在比較流行，一些科學(xué)的育兒做法，如睡眠訓(xùn)練，在美國仍然有很大的市場。

澎湃資訊：科學(xué)育兒理念對我們影響更早嗎？改進(jìn)通達(dá)前的親子關(guān)系是不是更像科學(xué)育兒理念？

肖索偉：市場化改進(jìn)之前，社會的主義沒有定時喂奶，睡眠訓(xùn)練也很少，我們可能沒有科學(xué)的育兒方法。那時候的育兒應(yīng)該保留了很多傳統(tǒng)做法，很大程度上依賴家庭和親屬關(guān)系網(wǎng)。不過也有一些措施讓媽媽們可以兼顧工作和育兒，比如公司在媽媽工作的地方附近開辦了托兒所，上午和下午都有哺乳假，媽媽可以去托兒所喂半個小時孩子。

原中國人民大學(xué)教授宋紹鵬對此做過更多研究。她表示，在集體主義時期，承認(rèn)家務(wù)、育兒、養(yǎng)老等再生產(chǎn)勞動屬于生產(chǎn)勞動，但在具體組織上，主要依靠家庭和親屬網(wǎng)絡(luò)，并采取一些相應(yīng)的輔助措施，如托兒所等。其中少部分是單位正式辦的，更多的是職工家屬自發(fā)組織的互助“保姆”小組，特別是油田等單位和各種因施工搬遷而產(chǎn)生的矛盾。很多人與原有的親屬網(wǎng)絡(luò)脫節(jié)，所以大家會互相幫助撫養(yǎng)孩子。當(dāng)時大家覺得這些都可以接受，不會對孩子的撫養(yǎng)造成很大影響，也能幫助母親平衡工作。

從哪個時代到今天，孩子的概念已經(jīng)發(fā)生了變化。孩子屬于誰？誰有責(zé)任撫養(yǎng)孩子？誰需要承擔(dān)撫養(yǎng)孩子的責(zé)任？撫養(yǎng)孩子的較佳方式是什么？

澎湃資訊：從以前的育兒模式演變?yōu)槿缃駨?qiáng)調(diào)親子關(guān)系的育兒理念，是否會越來越鼓勵核心家庭和女性的母親身份？

肖索偉：某種程度上確實如此。過去，人們更愿意把年幼的孩子交給長輩照顧或送進(jìn)托兒所。但現(xiàn)在，大家普遍認(rèn)為，從0歲到3歲，母親的作用是不可替代的。這種觀念似乎在城市白領(lǐng)女性中非常流行。

因為大家分享的信息相對同質(zhì)化，各個機(jī)構(gòu)傳遞的信息也是基于這套信息。打什么旗號、什么品牌并不重要，重要的是它們都強(qiáng)調(diào)了家庭對孩子的責(zé)任，母親能給孩子的是無可替代的。雖然也有其他聲音質(zhì)疑這種“母親”的行為，但在幼教機(jī)構(gòu)、在媽媽群體中，這種強(qiáng)調(diào)親子紐帶、母子關(guān)系的聲音非常有力。

但是，有些認(rèn)同這些流行育兒觀念的媽媽，可能沒有時間，她們要上班。職場女性認(rèn)同這樣的育兒觀念，但又只能把孩子交給保姆或者老人照顧，她們會因為覺得自己沒有盡到責(zé)任而感到?，F(xiàn)實就是沒有時間，有時間了就想方設(shè)法“彌補(bǔ)”。我想大多數(shù)人都處于這種矛盾中——既不可能像那些機(jī)構(gòu)要求的那樣盡心盡力，又不能像以前那樣放心地把孩子交給別人照顧。

澎湃資訊：也就是說，家庭的想法和實際能夠?qū)崿F(xiàn)的是有差距的。

肖索煒：無論是西方的親密型育兒觀念，還是社會學(xué)家莎朗·海斯提到的強(qiáng)化母愛觀念，都是建立在非常美國化的核心家庭假設(shè)之上的，跟我們的家庭結(jié)構(gòu)有很大區(qū)別。美庭是一夫一妻制，有兩個孩子，父親主要工作掙錢，母親是家庭主婦。這是二戰(zhàn)后“美國夢”的家庭形象。這是育兒觀念上對家庭結(jié)構(gòu)的假設(shè)。

但我們的現(xiàn)實不是這樣，要復(fù)雜得多。比如很多美國女性，即使是職業(yè)女性，也會在孩子還小的時候減少工作時間，她們認(rèn)為這是母親的基本責(zé)任。我們的情況更復(fù)雜，我們大量的女性都在工作，家庭很大程度上和原有的親屬關(guān)系網(wǎng)絡(luò)緊密相連。生孩子本身往往不僅是年輕夫婦的決定，還承載著上一代人的期望。所以孩子出生了，老人會來幫忙，核心家庭也需要這些老人。所以從大的意義上來說，我們還是一個代際關(guān)系比較緊密的家庭。

我們的年輕媽媽們面臨著兩股力量在相互拉扯：一股力量在告訴你所謂的科學(xué)育兒理念，告訴你作為一個好媽媽，應(yīng)該如何和孩子建立聯(lián)系，應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，需要做些什么；另一方面，你或多或少會覺得老人應(yīng)該來幫忙，因為我太忙了，你（老人）想要這個孩子。所以我們甚至看到一些媽媽不插手——生完孩子后，就把孩子扔給老人養(yǎng)。很多時候，夫妻雙方并不那么想要孩子，但是老人想要，因為生孩子或多或少就是為了完成任務(wù)。在美國，生孩子、養(yǎng)孩子被認(rèn)為是個人經(jīng)歷的一部分，是我自己成就的一部分，代際界限更加明顯。老人很少來幫忙，如果真的來幫忙，也只是幫忙而已。

誰的家庭更重要？誰的護(hù)理危機(jī)？

澎湃資訊：您目前正在研究提供專業(yè)育兒服務(wù)的家政人員和月嫂，她們的背景是什么？上述這些專業(yè)育兒服務(wù)是否會被帶回她們自己的家庭或者階級？

肖索微：我之前采訪過的一位月嫂讓我挺感動的。她四十多歲，在北京做了多年的保姆，從做家務(wù)、帶孩子做起，后來逐漸轉(zhuǎn)行做月嫂。那時候做月嫂不像現(xiàn)在這樣需要專業(yè)培訓(xùn)。她在一個家庭里呆了五年，把一個孩子從一個月大養(yǎng)到五歲。這期間，這個家庭生了**，她又來照顧寶寶。照顧完寶寶之后，她什么都會了。她純靠自己摸索出來，很有遠(yuǎn)見，很早就考了月嫂證?，F(xiàn)在她是一個很搶手的月嫂。

她離開老家的時候，孩子已經(jīng)兩歲了，孩子完全由奶奶撫養(yǎng)，奶奶照顧不了孩子之后，就由丈夫繼續(xù)照顧孩子。

她照顧過很多別人家的孩子，得到很多贊譽(yù)，摸索出很多育兒經(jīng)驗，學(xué)到很多育兒知識。但她跟自己的孩子溝通不了。孩子在河北工作，買了房子，她和丈夫搬到哪里和孩子一起生活，丈夫做些小生意，有穩(wěn)定的收入?，F(xiàn)在她回去，跟孩子、跟丈夫都沒什么話可說。除了必要的家庭事務(wù)溝通，三人都是自己吃飯、自己花錢。她說，自己什么也做不了，因為孩子需要她的時候，她不在身邊。

我覺得這樣的事情應(yīng)該還有很多。我們正在做的一個針對家政服務(wù)員的問卷調(diào)查，發(fā)現(xiàn)很多家政服務(wù)員的家庭關(guān)系不好。社會學(xué)上有一個概念叫“護(hù)理流失”，借用了“人才流失”的原意。我們把智力看作是一種重要的資源。上世紀(jì)八九十年代，第三世界的人才到世界去留學(xué)，畢業(yè)后留在世界工作、定居。人們感嘆“人才”從窮國流失到富國?，F(xiàn)在，如果我們把“護(hù)理”——人類社會再生產(chǎn)所需要的勞動力——看作是一種資源，就會發(fā)現(xiàn)這種資源也從窮地方流失到富地方。我們看到兩個層次的護(hù)理缺口。在城市，我們面臨著數(shù)千萬家政服務(wù)員的缺口，缺乏符合城市家庭需求的專業(yè)護(hù)理人員，在農(nóng)村，我們面臨著整體護(hù)理的缺失。

澎湃資訊：兩年前，網(wǎng)上有一場討論引起了很大關(guān)注，斯坦福大學(xué)羅斯·高教授在一次演講中提出，原中國農(nóng)村孩子缺少關(guān)愛，應(yīng)該讓媽媽們回到農(nóng)村，但我們目前的關(guān)愛體系似乎還沒有考慮到這一點。

肖索偉：我們現(xiàn)在看到的是城市托兒市場的巨大缺口，這是一個很大的推動力。女性出去打工，跟所有的農(nóng)民工一樣，孩子的成長和教育就成了問題。這并不是說現(xiàn)在農(nóng)村不重視托兒，恰恰相反，我前面也說了，很多農(nóng)村家庭非常重視，比如很多年輕女性可能生完孩子之后，就停下來陪孩子一年或者幾年，然后母親就離開，繼續(xù)出去打工。這背后有很多原因，包括經(jīng)濟(jì)方面的原因，甚至在一些家庭里，做家政的妻子比丈夫更容易找到工作，收入也更穩(wěn)定。還有一些經(jīng)濟(jì)原因以外的原因，比如年輕女性不愿意住在丈夫家里，更喜歡城市生活，或者擔(dān)心分開會影響夫妻感情。

在我們傳統(tǒng)的分工體系中，女性負(fù)責(zé)照護(hù)?，F(xiàn)在很難想象會有那么多男性進(jìn)入照護(hù)行業(yè)——盡管現(xiàn)在也有男月嫂、男保姆、男護(hù)工。但總體來說，這仍然是一個女性化的職業(yè)，而且越來越年輕化。這個行業(yè)的黃金年齡現(xiàn)在是30-50歲之間。但對于農(nóng)性來說，這個年齡段正好是大孩子上小學(xué)或初中，小孩子上幼兒園或小學(xué)低年級的時期。

因此，不管出于什么原因，農(nóng)村母親一般會比城市母親更早離開孩子，等孩子長大，母親也很可能不在身邊。這樣的人口流動，會造成“分化家庭”，家庭在一定程度上被分離，生產(chǎn)和再生產(chǎn)在不同的時空完成。整個流動人口群體都會面臨這樣的問題。但對于家政工人，尤其是住家保姆來說，這個問題更加嚴(yán)重，因為她們的工作讓她們無法帶著孩子一起去。

這并不是說這是不可能的，前提是農(nóng)村地區(qū)有良好的替代照護(hù)，而目前農(nóng)村地區(qū)普遍缺乏這種照護(hù)。農(nóng)村地區(qū)照護(hù)的缺失是一個問題，但解決方案當(dāng)然不是羅斯所說的“讓母親們回到農(nóng)村”。

澎湃資訊：那么解決方案是什么呢？

肖索?。荷鐣W(xué)經(jīng)常被批評不能提供解決方案，我也是。如顧的價值不被認(rèn)可，照顧責(zé)任高度個性化、家庭化，家庭照顧要求越來越高，家庭中的分工得不到改善，那么也許城市家庭中會出現(xiàn)越來越多的農(nóng)性。

說到家政服務(wù)業(yè)，我們往往有一個基本前提：滿足城市的照護(hù)需求，解決農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)需求。這也體現(xiàn)在我們與家政服務(wù)業(yè)相關(guān)的**上，如6月份出示的《國務(wù)院辦公廳關(guān)于促進(jìn)家政服務(wù)業(yè)提質(zhì)擴(kuò)容的意見》，就主張大力發(fā)展家政服務(wù)業(yè)，支持正規(guī)化、人員化，增加數(shù)量，提高質(zhì)量。但這里的問題是：這些是誰的家庭需求？當(dāng)我們談?wù)兆o(hù)需求、談家政服務(wù)的“提質(zhì)擴(kuò)容”時，我們在談?wù)l？我們有沒有考慮過這些家政服務(wù)人員如何照顧自己的家庭？緊張就在這里。

（作者趙華為澎湃資訊特約撰稿人）

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