如果同性婚姻法通過，我會不顧一切地走進去，甚至?xí)崆白哌M去，因為我一直在為此努力。

　　（文章中提及的姓名均為化名）

　　者：艾滋傳播重要的“橋梁人群”

　　——艾滋病防治專家張北川訪談錄 記者 文杰

　　一半是天堂，一半是地獄

　　新生代調(diào)查（以下簡稱調(diào)查）：我國目前處于婚姻適齡階段的者和者人數(shù)有多少？

　　張北川（以下簡稱張）：現(xiàn)在沒有確切數(shù)據(jù)。許多調(diào)查結(jié)果認為，者（含男雙性戀者）占成年男性的百分率通常是2%—5%，依據(jù)這個百分率，我在2002年參考了國家統(tǒng)計局2001年人口統(tǒng)計公報，推算當(dāng)時中國有、雙者的中間值約1800萬，所以我常常喜歡說他們接近2000萬，而、雙者世界各國來說都是男性的1/2，因此**累計應(yīng)該是近3000萬。但這樣還是很難統(tǒng)計在婚齡階段的人數(shù)，因為中國婚齡的概念本身也很模糊，不過我認為這個數(shù)據(jù)要不要意義不大，比較重要的數(shù)字是在我們的調(diào)查中，80%以上的人遲早是要進入婚姻。我們的調(diào)查主要面向大城市的者，半數(shù)人受過大學(xué)教育。而我國多數(shù)人在中小城市，半數(shù)人在農(nóng)村。

　　調(diào)查：是和異性戀者的婚姻？

　　張：對，傳統(tǒng)婚姻。關(guān)于這個數(shù)據(jù)，劉達臨教授2005年出的書中認為——90%的同者要結(jié)婚。這樣的婚姻實際上是生事啊。有個丈夫給我來信，他向我求助，說他妻子就喜歡和女孩子玩，他怎么打也改不過來——這是個農(nóng)村的丈夫。還有一個小伙子被逼婚，在結(jié)婚前夜臥軌自殺；一個妻子懷孕9個月，發(fā)現(xiàn)丈夫是者，精神一下就崩潰了。我手上有很多案例可以證明，性取向不同對婚姻的破壞性相當(dāng)?shù)貜?。但同者要結(jié)婚又是普遍的，是我們社會文化所要求的。

　　調(diào)查：這一點我有疑惑，我感覺現(xiàn)在的社會對同者的寬容度蠻高的，而且婚姻方面父母的影響力越來越弱。

　　張：美國人、歐洲人、香港華人，都和我說過同樣的話：‘我們看不懂中國?！麄兊囊馑际强床欢袊耐叩牡匚辉趺礃?。一次我們在北京開會，當(dāng)時有個分會場寫上同志網(wǎng)站會，有個香港人一看就愣了，說‘你們怎么敢在賓館這么寫呢，我們在香港都不敢?！运麄冇X得中國非常開放?？蓪嶋H上是這樣，又不是這樣，上個世紀90年代初，我們國家有位很優(yōu)秀的同者和美國、加拿大等媒體談話時說，對于中國的GAY來說，一半是天堂，一半是地獄——我認為這句話很準(zhǔn)確。

　　調(diào)查：為什么是地獄？

　　張：中國一般大眾沒有接受過有關(guān)同的科學(xué)教誨，大眾對于同的基本認識是的。從道德層面上認為是流氓、變態(tài)，是搞性亂的；另一方面，大眾還有一個錯誤的認識，以為GAY結(jié)婚后就好了。有兩兄弟，哥哥是GAY，弟弟不是，弟弟一直挺理解哥哥的，過去哥哥在家上GAY網(wǎng)站的時候，弟弟還幫忙望風(fēng)。但是弟弟結(jié)婚以后，就對哥哥說，你結(jié)婚吧，你跟女人在一起就會好的！弟弟是大學(xué)本科畢業(yè)，好像已經(jīng)很包容理解哥哥了，卻依然這么看，說明教育需要水滴石穿，是一個非常長期的教育。

　　調(diào)查：你認為“地獄”就是指傳統(tǒng)文化對他們的壓迫？

　　張：對。按許多家長的說法是年輕人玩玩沒關(guān)系，但結(jié)婚是必須要結(jié)的?？山Y(jié)婚對同者 來說實際上就是地獄。這里面最殘忍的一個例子發(fā)生在北方某城市，一個者結(jié)婚了，等到妻子懷孕后，他就再不和妻子發(fā)生性關(guān)系，因為他本身就對女性沒性趣。但是他內(nèi)心又很，就在家里用“當(dāng)牛做馬”來補償妻子，周圍鄰居都看在眼里，覺得他是個好丈夫。可實際上妻子非常恨他，先去找了情人，丈夫依然睜一只眼閉一只眼。后來妻子背著他把屬于他的私房賣了，然后和情人私奔。私奔當(dāng)夜，妻子趁他睡著后給他被子上澆上了煤油，男的被嚴重?zé)齻＝Y(jié)果公安局來調(diào)查這個案子的時候，鄰居全部作證說男的很好，女的太沒良心了。這件事情是男的的朋友給我講的，他說他去醫(yī)院看他朋友的時候，男的哭著說，‘我上輩子造什么孽了，讓我是這么個人，還結(jié)了婚?！@是非常殘忍的事情。

　　調(diào)查：他沒有選擇不結(jié)婚的權(quán)力嗎？

　　張：在我們的社會文化中，什么樣的GAY更容易結(jié)婚呢？孝順、傳統(tǒng)、善良——他看不下去父母的痛苦。相反叛逆性強的，或者從小離家的，獨立性強，可能不會進入傳統(tǒng)婚姻。實際上我講這個事情很簡單，不就是愛是自由的問題嗎！這里涉及公民權(quán)利，一個愛的選擇的問題。我們的文化現(xiàn)在逼人結(jié)婚，不就像當(dāng)年梁山泊與祝英臺他們的父母來逼他們一樣嗎？強扭的瓜你以為它甜，其實當(dāng)事人不是這樣認為的。

　　調(diào)查：那么“天堂”呢？

　　張：我曾經(jīng)碰到一個GAY吧老板，他講美國舊金山一本雜志的主編和舊金山的議員來中國旅游，到他的GAY吧一看很驚訝，說‘在美國舊金山也沒有這么快樂的地方。你們完全是沒有限制啊！’實際上某種程度上也確實是這個樣子，因為大眾不懂，他們對兩個男人或者女人在一起并不敏感，由此形成一個空間。雖然不懂，但是大眾又有對小眾的要求，也就變成了地獄。所以一半是天堂，一半是地獄，這是非常經(jīng)典的評判。

　　拒絕做“橋梁”人

　　調(diào)查：根據(jù)一半天堂一半地獄的描述，中國者絕大多數(shù)會和異性戀者結(jié)婚，但是他們依然會有同性伴侶，甚至不少。我想這個客觀存在的現(xiàn)實，對預(yù)防艾滋病傳播會帶來很大的困難吧？

　　張：這是肯定的。我們有個專業(yè)詞叫“橋梁人群”。關(guān)于艾滋病傳播的橋梁人群有幾個：已婚的是橋梁（人群），他們可能把艾滋傳染給不吸毒的配偶；還有一邊是良家婦女，一邊丈夫是者，丈夫也是橋梁；者也是橋梁人群，因為他們普遍要和女性發(fā)生性關(guān)系，艾滋就有可能從GAY群體里面，借由一個者進入家庭。我們國家最早是在1993年出現(xiàn)這樣一例被確診的案例，當(dāng)時男子艾滋病發(fā)作已經(jīng)到晚期了，他的妻子也被傳染。大概是去年或者前年，我的一位朋友參加了一個艾滋病交流活動，有60個感染者去了，其中40多個男性，都是GAY，十幾個女性是他們的妻子或者固定的異性伴侶，也被感染了。因為我經(jīng)常講橋梁人群這個事情，一個婚內(nèi)者曾批評我，說你為什么就說我們把艾滋傳染給婦女，就不說婦女也能把艾滋傳染給我們呢？他不了解科學(xué)和現(xiàn)象。

　　調(diào)查：者不進入傳統(tǒng)婚姻的話，對艾滋傳播應(yīng)該會起一個阻斷作用。

　　張：所以橋梁人群是我們這種文化對同的態(tài)度造成的沒有辦法的事情。在國外，上個世紀90年代初瑞典有個科研報告，他們也有者和一般婦女結(jié)婚的，但比例只有3%，者與女性發(fā)生的不過僅是10%。在美國兩三年前也有個報告，和異性結(jié)婚的只有3%。可我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我國的者約1/3在婚，他們都和女性過，未婚的有2/5和女性過，這個比例遠遠超過了國外。這就提出一個問題來：在落后的文化環(huán)境中，我們的社會在逼著者去嘗試和異性建立性關(guān)系。

　　調(diào)查：如果同性婚姻法能夠通過，是不是能夠大大降低者作為艾滋病橋梁人群的風(fēng)險？

　　張：如果同性婚姻合法化，對于減少多個性伴侶的生活方式，減少艾滋病傳播，肯定有積極的作用。西方上個世紀60年代末，美國民權(quán)運動興起，所有的弱勢人群都出來了，首先是非裔美國人，然后是婦女，中間也夾雜了各種各樣的群體，比如殘疾人、學(xué)生，也包括同者，然后就進入了70年代的性解放階段，在這個背景下上，有了艾滋。原來他們也和現(xiàn)在中國的同者差不多，就是快樂是第一位的，其他都不顧忌。曾經(jīng)一個階段，在西方發(fā)達國家的大城市里，同者社區(qū)艾滋感染率高達40%，每個人都認識艾滋病人，每個人都有朋友去世。艾滋患者大批離世的時候，引起了同者們的反思，人們開始顧忌，就出現(xiàn)了性伴減少，考慮同性婚姻、感情。在西方國家，艾滋病的肆虐推動了同性婚姻的潮流。雖然中國目前還沒有走到那一步，可就算中國走到那一步和西方也是不一樣的。而且，從短期看，同性婚姻是很難被接受的。在去年的全國“兩會”期間，一位政協(xié)委員、防艾界的高層專家反駁李銀河，說同性婚姻對預(yù)防艾滋病的傳播無效。另外一方面，很多同者認為即使通過，也只是少數(shù)人會結(jié)婚，因為雖然有法律保障，但社會文化不可能馬上就能跟上，他們還是擔(dān)心被歧視。關(guān)于同性婚姻法，我和李銀河私下交流過，覺得大概要20年左右，也就是一代人的時間，這代人過去可能就好了。我手邊有首都師范大學(xué)出的初中生性教育讀本，里面就談到了不要歧視。隨著教育的普及，社會會更寬松起來。

　　互助婚姻是一條路

　　調(diào)查：如果不能夠在短期內(nèi)通過同性婚姻法，有沒有其他渠道來幫助同者盡量避免進入傳統(tǒng)婚姻？

　　張：在承受不住傳統(tǒng)婚姻帶來的壓力的情況下，不妨先考慮一下互助婚姻。我處理過一個女性的問題，她是在懷孕8個月的時候發(fā)現(xiàn)丈夫是同者，因為刺激太大，出現(xiàn)了胎兒窘迫癥。在小孩一個多月的時候，丈夫夜不歸宿，凌晨5點她抱著小嬰兒離家出走。但她慢慢適應(yīng)了這種生活，丈夫是研究生畢業(yè)，開了一間公司，將房產(chǎn)劃在她名下，生日那天，丈夫送給她了上萬元的白金項鏈，到最后，把她變成一只飛不動的鳥了。這種婚姻可能是個高物質(zhì)水平但是低精神生活的婚姻。那么我們現(xiàn)在是希望打破這種怪圈，而互助婚姻是一條路。這就給他們一個不再遭遇家庭壓力的殼，是件好事。

　　調(diào)查：互助婚姻是如何在中國興起的呢？

　　張：具體時間我說不上來，但我見到的最早的互助婚姻應(yīng)該是在上個世紀90年代后半期，在北京就出現(xiàn)了，一對男、者結(jié)婚。我印象很深，我問他們會不會有身體接觸，他說不行。他們的生活很有意思，女的有時候去找其他拉拉玩，男的作為護駕一起出去。他們打算結(jié)婚3年后就離婚。

　　調(diào)查：互助婚姻這種形式在中國的同性人群中比例有多大？

　　張：互助婚姻只能解決很少一部分人的問題，比例非常低，因為尋找對方是非常非常困難的。它和一般的異性戀找伴侶有非常大的相似性，經(jīng)濟、長相、個性、愛好，等等，一樣地要挑。其中還有一點，每個人都知道這種婚姻的風(fēng)險，那么他們就顧慮得很多。而且互助婚姻有些前提條件：彼此受過良好教育，必須生活在大城市，這個城市有男者的圈子，互相交往，才有認識的機會。另外，者閉女性多。所以，目前看來，互助婚姻只是一道門縫，但我們不應(yīng)該把這道縫關(guān)上，因為它未來畢竟是一條路，給了一些人一條路。

　　調(diào)查：這種形式婚姻有沒有不妥當(dāng)?shù)牡胤?？比如道德、法律方面?/P>

　　張：中國人喜歡講道德，實際上卻又是非常幼稚的，我覺得這里面沒有什么違反道德的地方。如果說違反，我們只違反了一種落后的道德——拒絕進入傳統(tǒng)婚姻。我在《同》那本書里，專門用了100多頁來談?wù)撏c性道德。我列了三種道德：激進主義性道德，現(xiàn)實主義性道德，傳統(tǒng)主義性道德。所以道德不是只有一種樣，你可能要違反這種道德，才符合那種道德。我覺得互助婚姻沒有什么。過去我們習(xí)慣于社會來指導(dǎo)每個人的生活，那是錯誤的。個人有決定權(quán)，社會不能管的。至于法律，互助婚姻沒有什么違法的，法律沒有這方面的規(guī)定。

　　張北川，青島大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院性健康中心教授，國內(nèi)致力于艾滋病防治研究的著名學(xué)者。